Временная ЛФ-туса

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Временная ЛФ-туса » Транспорт » Трамвай


Трамвай

Сообщений 1 страница 22 из 22

1

Вот, допустим, я хочу связать трамвайной веткой свой район города (Троещину — это северо-восток Киева) и ближайший город (Бровары). Между ними лес. Да, это другой город, но расстояние от меня до него не намного больше, чем до ближайшей станции киевского метро (до которой около полчаса езды на троллейбусе). Навскидку, около 15-20 км трамвайного пути через лес, плюс какие-то пути, которые нужно проложить в Броварах, плюс уже существующие трамвайные пути на Троещине...

Есть ли смысл в таком прожекте? Существует ли где-либо что-то подобное?

2

Python написал(а):

Есть ли смысл в таком прожекте?

Чом би й ні?

Python написал(а):

Существует ли где-либо что-то подобное?

Есть междугородняя трамвайная ветка между чешскими городами Литвинов и Мост. Идёт по лесам, по промзонам, по карьерам. Правда там непосредственно междугородний участок всего 8км.
Между чешскими городами расположен НПЗ, но и между Броварами и Троещиной расположена ТЭЦ, трамвай был бы полезен её сотрудникам
Ну и население Троещины -- 280 тыс, население Броваров -- около 100 тыс.
Для сравнения, население Литвинова -- 22 тыс, Моста -- 62 тыс.

Отредактировано Upliner (2022-05-30 22:52:45)

3

Python написал(а):

Навскидку, около 15-20 км трамвайного пути через лес

Почему так много? Вроде если более-менее прямо идти, там именно через лес раза в 2 меньше. Или эта цифра в однопутном исчислении, для двухпутной линии?

Python написал(а):

Есть ли смысл в таком прожекте?

Смысл, как обычно, зависит от величины предполагаемого пассажиропотока, от наличия и качества (регулярности движения, времени в пути, удобства) альтернатив. Ну и от природоохранных соображений/статуса леса, его значения в рекреационных целях (если таковое значительно, трамвай может помогать приезжать в лес для прогулок, помимо соединения собственно городов).

Python написал(а):

Существует ли где-либо что-то подобное?

Междугородных трамваев некоторое количество есть (хотя в своё время было ещё больше). Большинство, конечно, идут в основном не через лес (по той причине, что в Зап. Европе с лесом вообще негусто, особенно на равнинной местности - а в горах, где лес сохранился, трамвай естественным образом оказывается обычно прижат к автодорогам и, часто, речной долине). Да и на равнине в Европе междугородные трамвайные линии чаще идут параллельно автодороге (или, наоборот, это автодорогу построили потом вдоль трамвая). Сами по себе участки трамвайной линии через лес или парк тоже частенько встречаются, хоть обычно по тем же причинам не столь длинные.

4

Upliner написал(а):

Между чешскими городами расположен НПЗ

Трамвай на НПЗ - это, кстати, тоже довольно характерная тема. Например, Мозырь или Новополоцк. Но там это чисто город-завод, а не соединение между собой двух городов.

5

В Рязани тоже был трамвай на НПЗ, но в конце нулевых его прикрыли. Печалька. Ещё мещёрскую узкоколейку жалко, в детстве застал только её обломки.

6

Почему так много? Вроде если более-менее прямо идти, там именно через лес раза в 2 меньше. Или эта цифра в однопутном исчислении, для двухпутной линии?

Это оценка на глаз с некоторым запасом. Кроме того, возможно, самый короткий путь будет не самым полезным. Ну и, кроме леса, часть линии нужно достроить по лысой местности.

Кстати, появилась мысль сделать линию в виде однопутного кольца (возможно, с дальнейшим расширением до двухпутного). Т.е., выезд из Киева на севере мимо ТЭЦ, въезд либо по южному берегу оз. Алмазное, либо по Броварскому проспекту (с охватом также Лесного массива и Воскресенки), либо некий промежуточный вариант кольца.

Между чешскими городами расположен НПЗ, но и между Броварами и Троещиной расположена ТЭЦ, трамвай был бы полезен её сотрудникам

ТЭЦ близко к Троещине, провести трамвайную ветку к ТЭЦ было бы сравнительно несложно — странно, что этого не сделали раньше. Существуют ли какие-то правила, ограничивающие строительство пассажирских транспортных путей возле такого рода объектов?

Ну и население Троещины -- 280 тыс, население Броваров -- около 100 тыс.

Троещина — спальный район (промышленных предприятий нет, как и бизнес-центров, ВУЗов и многого другого), при этом большой и с не самым лучшим транспортным сообщением с остальным Киевом. Бровары — активно развивающийся город-спутник, где есть промышленные предприятия. Трамвайное соединение Троещины с Броварами позволило бы связать спальный район и предприятия. Во многом это даже лучше, чем строительство предприятий на окраине самой Троещины (которые будут создавать дополнительный трафик грузовиков, ломящихся, естественно, в те же забитые автомобильные транспортные артерии).

Кроме того, Бровары получают трамвай, пригодный и для внутреннего передвижения.

7

Python написал(а):

ТЭЦ близко к Троещине, провести трамвайную ветку к ТЭЦ было бы сравнительно несложно — странно, что этого не сделали раньше. Существуют ли какие-то правила, ограничивающие строительство пассажирских транспортных путей возле такого рода объектов?

Рязанский трамвай ходил не только на НПЗ, но и проходил мимо ТЭЦ тоже. Вообще не вижу причин, по которым где-то могли бы быть введены такие ограничения.

Отредактировано Upliner (2022-05-31 09:50:35)

8

Python написал(а):

Кроме того, возможно, самый короткий путь будет не самым полезным.

Тут как бы такой расклад, что альтернативные пути в том или ином виде существуют, хотя бы потенциально. И тут если уж строить именно такую целевую связь районов, желательно идти попрямее, т.к. скорость трамвая, даже скоростной линии с редкими остановками, не столь велика. Вот, скажем, в Москве географическая кривость постсоветского западного участка Арбатско-Покровской линии метро до Строгино и дальше вполне ощущается во времени поездки, хотя метро в принципе чуть быстрее (скоростного) трамвая или примерно сопоставимо. На некоторых других постсоветских участках ожидается тот же эффект.

Python написал(а):

Кстати, появилась мысль сделать линию в виде однопутного кольца (возможно, с дальнейшим расширением до двухпутного). Т.е., выезд из Киева на севере мимо ТЭЦ, въезд либо по южному берегу оз. Алмазное, либо по Броварскому проспекту (с охватом также Лесного массива и Воскресенки), либо некий промежуточный вариант кольца.

Ну, продление линии по Броварскому проспекту по-любому прямо напрашивается. Расщепление линии по сути только вокруг оз. Алмазное - как-то слишком локально и непонятно зачем. Тем более при одностороннем движении. Вообще я б одностороннего движения, тем более, по здоровенным кольцам, не делал. В т.ч. как раз из-за несимметрии кружности и времени пути, совершенно необъяснимой для пользователя.
От Воскресенки и вокруг северного и восточного края Лесного Массива некую "перемычку" до Броварского проспекта и, соответственно, до метро, было бы, наверное, неплохо - но это в качестве локальной, внутрикиевской темы.

Вообще-то говоря, если уж об однопутках, вполне себе существуют однопутные трамвайные линии с двусторонним движением (с разъездами), в т.ч. междугородные. Тут можно вспомнить опять же чешскую небольшую, но достаточно знаменитую междугородную трамвайную однопутку Яблонец-Либерец. И польские легендарные длинные (увы, не так давно переставшие существовать) 43-й и 46-й междугородные маршруты лодзинского трамвая в Лютомерск и Озоркув соответственно. Ну и существовавшая до середины 20-го века всебельгийская сеть междугородных/местных/сельских узкоколейных ж.д. (фактически, скорее трамвая) была на очень большой процент однопутной.

9

Ну, продление линии по Броварскому проспекту по-любому прямо напрашивается.

Это да, но такое продление (без пути через север возле ТЭЦ) не решает локальных троещинских проблем. Время пути с Троещины на Бровары это особо не сократит — все равно придется делать получасовой крюк по другим районам Киева, плюс путь по самой Троещине, плюс путь к Броварам и по Броварам — меньше часа не получится, как и сейчас. А реализация в таком урезанном варианте (более легком в реализации) может на этом и закончиться — поэтому лучше выбрать тот урезанный вариант, который принесет больше пользы.

Идея предложенных вариантов кольца в том, что время пути от дома до работы более важно, чем обратно домой. Утром желательно доехать побыстрее, а вечером можно и немного прокатиться, любуясь местностью (если там есть на что смотреть, конечно). Троещинцам, которые найдут работу в Броварах, лучше подойдет северный путь (туда подходят линии обычного и скоростного трамвая). Броварчанам, работающим или учащимся в Киеве, более удобен будет Броварской проспект. Путь обратно — троещинцы будут делать крюк через Броварской проспект, броварчане же, скорее всего, воспользуются другими видами транспорта (могут, конечно, делать крюк через ТЭЦ). Это пока кольцо не расширят до двухпутного. Либо еще можно делать реверс кольца в вечерние часы (но это специализированные вагоны нужны, или выгонять все трамваи во время пересменки на двухпутный участок).

Расщепление линии по сути только вокруг оз. Алмазное - как-то слишком локально и непонятно зачем.

Ну, не только — по самим Броварам кольцо тоже будет проходить как однопутка, с заездом в одной точке и выездом в другой.
По сравнению с двухпуткой мимо ТЭЦ, есть некоторые преимущества: заезд через трамвайную развязку на Лифаря (что выглядит достаточно логично, и это открывает возможность для других вариантов маршрута). Кроме того, если развивать озеро как рекреационную зону, это могло бы заинтересовать броварчан.

Если только двухпутка по берегу озера — нет обхода ТЭЦ, и дольше добираться от скоростной ветки (которая идет по ул. Бальзака).

Вообще-то говоря, если уж об однопутках, вполне себе существуют однопутные трамвайные линии с двусторонним движением (с разъездами), в т.ч. междугородные.

Опасность лобового столкновения. И количество трамваев ограничивается количеством разъездов — если направление окажется перспективным, просто пустить дополнительные трамваи не получится. Кольцо технически проще. Впрочем, однопутка с двухсторонним движением могла бы функционировать на части будущего кольца, пока остальное недостроено.

Хотя вообще однопутка менее агрессивна, чем двухпутка. В лесу — узкая просека, не так быстро превращающаяся в зародыш автобана. В городе — требует меньше пространства дороги, можно пустить по достаточно неширокой улице или  выделенной линией по разделительной полосе более широкой. Так что в варианте с кольцом, возможно, имеет смысл оставить его однопутным подольше.

Отредактировано Python (2022-05-31 19:06:17)

10

Python написал(а):

Это да, но такое продление (без пути через север возле ТЭЦ) не решает локальных троещинских проблем. Время пути с Троещины на Бровары это особо не сократит — все равно придется делать получасовой крюк по другим районам Киева, плюс путь по самой Троещине, плюс путь к Броварам и по Броварам — меньше часа не получится, как и сейчас. А реализация в таком урезанном варианте (более легком в реализации) может на этом и закончиться — поэтому лучше выбрать тот урезанный вариант, который принесет больше пользы.

Это да. Поэтому начинать в этом смысле тактически выгоднее просто с линии через север около ТЭЦ, без всякого кольца поначалу. А потом уже замкнуть линией вдоль Броварского.

Python написал(а):

Идея предложенных вариантов кольца в том, что время пути от дома до работы более важно, чем обратно домой. Утром желательно доехать побыстрее, а вечером можно и немного прокатиться, любуясь местностью (если там есть на что смотреть, конечно).

Это кому как. На нынешней работе мы приходим довольно поздно, и даже не очень принципиально, в какое именно время, зато сидим допоздна (так, что даже в Москве можно не успеть в продуктовый или строительный магазин до его закрытия), а уж когда живу в Звенигороде и езжу на электричке, так даже если с работы выйти в 19 часов (совершенно обычное время для средних офисных служащих - но в торговле и общепите, естественно, вечерние смены работают более допоздна), в звенигородские продуктовые до закрытия успеть мало шансов, да и просто лечь спать раньше часа ночи. Времени вообще в типичном случае не хватает, так что катания на транспорте и прочие прогулки хоть в том, хоть в другом направлении любой работающий человек предпочёл бы видеть факультативными, по желанию, а не вынужденными. Ну и вообще в итоге не особо важно, на работу или с работы ехать дольше, на работу важнее предсказуемость времени в пути (но это по-любому фантастика), а само по себе "неправильное" распределение времени пути туда и обратно компенсируется смещением всего цикла домашней жизни на несколько десятков минут, общая сумма времени-то не меняется.

Ну а любоваться местностью, если уж на то пошло, какие-то шансы у дневных смен есть только по дороге на работу (по крайней мере, кроме зимы), т.к. дорога с работы домой вечером происходит почти весь год в темноте.

Python написал(а):

Ну, не только — по самим Броварам кольцо тоже будет проходить как однопутка, с заездом в одной точке и выездом в другой.

Дырявить лес двумя отдельными линиями при таком небольшом в общем расстоянии между ними вроде как-то не очень здорово, и опять же непонятно зачем. Хотя, с другой стороны, просек и дорожек/дорог там и так довольно много, может, и не особо принципиально.

Python написал(а):

заезд через трамвайную развязку на Лифаря

Там же не развязка/узел, а просто конечная/кольцо. И примыкание рядом с ним или тем более прямо к нему только осложняет дело - т.к. может помешать работе в качестве собственно конечной станции существующих маршрутов, либо усложняет постройку и эксплуатацию узла (поскольку там уже рядом стрелки и примыкания от конечной, и всё это придётся хитро пересекать с соединениями и стрелками нового узла).

Python написал(а):

Опасность лобового столкновения.

Для устранения этой опасности можно применить сигнализацию. Вообще довольно многие однопутные трамвайные линии много лет работали без всяких средств сигнализации, и случаи лобовых столкновений очень редки. Но всё же бывали. И для однопутной линии, проходящей в лесу, путевая сигнализация всё же желательная. Так-то, вообще говоря, и на односторонней линии (или двухпутке) существует опасность попутного столкновения. Разность необходимой дальности видимости при прочих равных (скорости, тормозах) всего в 2 раза: при одностороннем движении нужно всегда просматривать несколько более своего тормозного пути, при двустороннем - несколько более удвоенного тормозного пути.

Сигнализация, кстати, в наше время может быть электронной, на том или ином виде беспроводной связи и навигации, в виде "цифровых жезлов".

Python написал(а):

И количество трамваев ограничивается количеством разъездов — если направление окажется перспективным, просто пустить дополнительные трамваи не получится.

Разъезды изначально нужно ставить исходя из довольно частого интервала движения - например, минут 4-5-6, не больше. Если нужно ещё более частое - то это уже проще двухпутку.

Python написал(а):

Хотя вообще однопутка менее агрессивна, чем двухпутка. В лесу — узкая просека, не так быстро превращающаяся в зародыш автобана.

Тут всё зависит от того, какой лес, и как за ним следят. В любом случае, если не делать широкую просеку, нужно очень тщательно следить за деревьями в полосе по 25-30 м (высота деревьев) в каждую сторону от пути, и вовремя со страховкой убирать засохшие, наклонившиеся в сторону пути и др. опасные. А с ёлками, например, такое вообще не пройдёт: они вообще все опасные, при ветре любая может свалиться. А у трамвая ж ещё контактная сеть обычно имеется (если не прибегать к относительно экзотическим гибридным дизельным или аккумуляторным вариантам), так что в случае падении дерева недостаточно его просто распилить в двух местах и убрать перегораживающий кусок бревна, а надо ещё долго чинить порванную КС. А это вопрос как раз надёжности линии и, следовательно, предсказуемости того самого времени прибытия на работу.

11

Идея однопутного кольца с реверсом в вечернее время нравится мне все больше. Хоть это и несовсем интуитивно для пассажиров, а пересменка будет требовать прекращения движения на однопутных частях маршрута (с уводом трамваев на двухпутные участки или что-то типа депо).

Подобные кольца с реверсом могут быть и частью городских маршрутов. Например, соединив однопуткой южный конец троещинской скоростной линии и закоулок по ул. Стальского (т.е., остановку Троещина-2 и остановку Бульвар Перова*), получим конец трамвайного маршрута в форме большой петли, соединенной на юге с линией, едущей в сторону метро. Соответственно, по этой петле можно пускать трамваи по направлению «от метро»—Закревского—Милославская—Бальзака—Перова—«к метро» утром и «от метро»—Перова—Бальзака—Милославская—Закревского—«к метро» вечером. (Бальзака и Закревского — не названия остановок, а улицы, вдоль которых протянуты трамвайные линии, «скоросная» и обычная выделенная).

*) Интересно, что названия обеих остановок несовсем соответствуют их расположению: бульвар Перова проходит в полутора кварталах от одноименной остановки; станции городской электрички Троещина и Троещина-2 (и примыкающая к ней пересадочная трамвайная станция) находятся не на собственно Троещине, а на расположенном рядом с ней Радужном массиве.

Впрочем, соединить Троещину-2 и Перова будет сложновато: по прямой линии там хоть и проходят, вроде бы, улицы в нужном направлении, но мы столкнемся с:
— пересечением с собственно бульваром Перова (большая улица с большим потоком автотранспорта, но, впрочем, со светофорами)
— проездом мимо авторынка (пробки-пробки-пробки-пробки...)
— переездом через озеро (мост построить несложно, но там сейчас обустроенный парк...)
— частным сектором.
В общем, я так понимаю, проложить трамвай по лесу между двумя городами было бы проще, чем отрамваить этот участок. Надо сказать, ответвление на Перова выглядит как что-то незавершенное — то ли начало недостроенной большой линии, то ли остаток чего-то когда-то разобранного (неуверен, ходили ли там трамваи куда-то дальше, или так всегда было). Или этот кусок трамвайного пути был построен раньше, чем успели застроить остальную Воскресенку?..

С другой стороны, моя идея с реверсирующейся однопуткой столь интересна, что ее ни в коем случае нельзя реализовывать рядом с троещинским скоростным трамваем — уже и без того имеющим репутацию «трамвая в никуда» и сейчас выполняющим функцию подвоза пассажиров к городской электричке — не менее интересном проекте, который, однако, мало кому из пассажиров нравится. Так что, хоть однопутку и проще было бы вклинить в этот сложный участок, троещинскому скоростному трамваю просто необходимо полноценное двухпутное продолжение до метро — иначе это будет выглядеть как продолжение изощренных издевательств.

Отредактировано Python (2022-06-02 18:59:38)

12

Тут всё зависит от того, какой лес, и как за ним следят. В любом случае, если не делать широкую просеку, нужно очень тщательно следить за деревьями в полосе по 25-30 м (высота деревьев) в каждую сторону от пути, и вовремя со страховкой убирать засохшие, наклонившиеся в сторону пути и др. опасные. А с ёлками, например, такое вообще не пройдёт: они вообще все опасные, при ветре любая может свалиться

Там сосны. По сравнению с елками, более устойчивы?

(если не прибегать к относительно экзотическим гибридным дизельным или аккумуляторным вариантам)

Кстати, в начале прошлого века к Броварам ходил бензиновый трамвай (не по этому лесному участку, конечно — Троещина и Вигуровщина тогда еще были селами). Не могу точно сказать, ходил ли он по лесным просекам, или были использованы уже существовавшие тогда дороги.

13

Toman написал(а):

А у трамвая ж ещё контактная сеть обычно имеется (если не прибегать к относительно экзотическим гибридным дизельным или аккумуляторным вариантам), так что в случае падении дерева недостаточно его просто распилить в двух местах и убрать перегораживающий кусок бревна, а надо ещё долго чинить порванную КС.

Не существует ли решений специально для таких случаев? Напр., разбить контактную сеть на небольшие фрагменты с отдельными проводами (а не длинным цельным проводом) — чтобы при обрыве повреждения были точечными, а не в виде пролегания провода на сотни метров от места падения дерева?

14

Python написал(а):

Там сосны. По сравнению с елками, более устойчивы?

Намного более устойчивы. Нормальные деревья, м.б. даже чуть поустойчивее среднего - пока дерево живо, конечно. Это именно конкретно ёлки с их поверхностной корневой системой - такая отдельная аномалия, более опасная по ветровалу в сколь угодно здоровом состоянии.

Python написал(а):

Не существует ли решений специально для таких случаев? Напр., разбить контактную сеть на небольшие фрагменты с отдельными проводами (а не длинным цельным проводом) — чтобы при обрыве повреждения были точечными, а не в виде пролегания провода на сотни метров от места падения дерева?

Да это мало толку. Всё равно ж пока не отремонтировано, перерыв движения. В наше время со всеми этими электромобилями и электробусами, видимо, самый естественный вариант для тех участков, где падение деревьев часто досаждает, но рубить широкую полосу нельзя - это контактно-аккумуляторный трамвай.
А вообще контактную сеть на участки и разбивают. В некоторых местах - с цепной подвеской, с анкеровкой и натяжением контактного провода при помощи грузов и полиспастов, как на ж.д. Где-то такого разделения в ж.д. стиле нет, как и самой цепной подвески с несущим тросом, а провод просто закрепляется от продольных смещений достаточно часто, в принципе можно хоть у каждой опоры, если хочется (при этом при изменении температуры провод тупо сильнее провисает между опорами) - это стиль типичных городских уличных линий.

15

Toman написал(а):

В наше время со всеми этими электромобилями и электробусами, видимо, самый естественный вариант для тех участков, где падение деревьев часто досаждает, но рубить широкую полосу нельзя - это контактно-аккумуляторный трамвай.

Я задумывался и о более экзотичных решениях, типа велотрамвая. Хотя, конечно, такое больше подойдет не для полноценного транспорта, а для аттракциона. Либо линия в недостроенном состоянии может использоваться как аттракцион с велотрамваем, а после завершения перепрофилируется в обычную пассажирскую.

16

Существует ли в природе что-то типа пиратских трамвайных линий (или пиратских железных дорог вообще)? Т.е., где-то на бесхозном (ничейном или плохо охраняемом) куске земли какие-то сквотеры ложат рельсы, пускают там вагон и возят пассажиров. Или случаи самозахвата заброшенных ж/д путей. (Несанкционированное подсоединение к существующим контактным сетям, вероятно, сразу же вызовет ответную реакцию поставщика электроэнергии, так что пока обойдем этот вопрос — предположим, у нас своя небольшая электростанция, либо трамваи не электрические с токосъемниками, а иного типа).

Когда раньше в городах строились конки, кто вообще организовывал и финансировал эти проекты? Могли ли извозчики сами собраться и за свой счет проложить рельсы для собственного удобства, никого особо не спрашивая, или эта процедура всегда была забюрократизирована?

17

Python написал(а):

Когда раньше в городах строились конки, кто вообще организовывал и финансировал эти проекты? Могли ли извозчики сами собраться и за свой счет проложить рельсы для собственного удобства, никого особо не спрашивая, или эта процедура всегда была забюрократизирована?

Очень сильно забюрократизирована, конечно. По крайней мере, в РИ. И потом эти владельцы конок (достаточно могущественные по тем временам частные компании) в течение довольно долгого времени бюрократическими методами не давали строиться электрическим трамваям.

18

Узнал еще о проекте киевского трамвая-поезда, который соединил бы левобережную линию скоростного трамвая с правобережной, используя участок городской электрички. В принципе, было бы неплохо — получилась бы вменяемая альтернатива вечно обещаемому метро на Троещину. Существующая сейчас схема передвижения по аналогичному маршруту с пересадками между трамваем и городской электричкой сильно проигрывает из-за включения в нее этого непонятного транспорта со странным для большого города графиком движения. Впрочем, неясно, как ходил бы трамвай-поезд в случае реализации проекта — как его движение согласовывалось бы с движением поездов (городской электрички, а иногда и товарняков) по тому же ж/д участку. Также, вероятно, трамвайно-железнодорожных вагонов со всем необходимым оборудованием было бы мало количественно — меньше, чем обычных трамвайных — понятно, что редко приходящий трамвай не будет восприниматься как аналог метро.

19

Python написал(а):

Узнал еще о проекте киевского трамвая-поезда, который соединил бы левобережную линию скоростного трамвая с правобережной, используя участок городской электрички.

По ссылке сказано, что подвижной состав предполагается под скорости до 120 км/ч. Боюсь, что с гребнями колёс собственно трамвайного стандарта это невозможно (слишком небезопасно). Да и использование магистрального ж.д. участка (а не какого-нибудь подъездного пути, как часто бывает в случае "трамвае-поездов" в европейской практике) подразумевает, как правило, способность ходить по стандартным ж.д. стрелочным переводам (на замену всех переводов на участке на переводы с подвижными крестовинами ж.д. вряд ли пойдёт) - что также означает, что колёса должны быть полностью стандартного ж.д. профиля. А в этом случае линии скоростного трамвая должны быть совместимы с таким профилем (это, в принципе, обеспечить сравнительно нетрудно, а в случае, если есть необходимость совместимости с подвижным составом обычного трамвая, придётся уже на них делать подвижные крестовины на всех стрелочных переводах). А вот с обычными уличными линиями трамвая подвижной состав такого трамвая-поезда, если предположение о гребнях верно, будет принципиально несовместим.

20

Если существующую линию скоростного трамвая переоборудовать под совместимость с ж/д, смогут ли на этом участке (не заходя на собственно ж/д) продолжать ходить обычные трамваи? Сейчас ситуация выглядит так: есть линия скоростного трамвая, соединенная с обычной трамвайной линией, один маршрут ходит (ходил) строго по скоростной линии, другой также заходит на участок обычной; доезд скоростных трамваев из/в депо — тоже по обычной трамвайной линии. Если делать трамвай-поезд, то соединение скоростной с обычной трамвайной линией придется убрать? Или есть возможность сделать скоростную линию пригодной и для обычного трамвая (выезжающего на обычную трамвайную колею), и для трамвая-поезда (выезжающего на ж/д)?

Отредактировано Python (2022-06-20 08:15:48)

21


Сихов — такой львовский аналог Троещины. Во львовских масштабах, конечно. Полчаса, за которые автор видео добирается до центра Львова — время, за которое от ближней Троещины можно доехать на трамвае/троллейбусе до ближайшей станции метро (если ехать от Милославской, должно прибавиться еще минут 15-20, наверно), плюс еще, условно, полчаса на самом метро до целевой станции.

Кстати, метровая колея (трамвайная).

22

Python написал(а):

Если существующую линию скоростного трамвая переоборудовать под совместимость с ж/д, смогут ли на этом участке (не заходя на собственно ж/д) продолжать ходить обычные трамваи?

Toman написал(а):

а в случае, если есть необходимость совместимости с подвижным составом обычного трамвая, придётся уже на них делать подвижные крестовины на всех стрелочных переводах

(и тут я ещё забыл о глухих пересечениях - там же тоже крестовины, и их тоже придётся делать подвижными).

Т.е. просто сам по себе путь для трамвайного и ж.д. стандарта колёс ничем не отличается, если выполнен обычными ж.д. рельсами. Стрелки железнодорожного типа тоже не представляют проблемы для обычных трамваев. Проблемы бывают в двух типах мест.

1) Уже упомянутые крестовины стрелочных переводов и глухих пересечений под острым углом - где, во-первых, узкое трамвайное колесо может просто провалиться в жёлоб крестовины (эту проблему можно решить, поставив на трамвая "гибридные" широкие колёса с узкими гребнями - что типично для tram-train-ов, не подразумевающих особо высоких по трамвайным меркам скоростей), во-вторых, отстоящий по ж.д. стандарту контррельс в сочетании с узким трамвайным гребнем не гарантируют удержания колёсной пары от наезда гребня другого колеса на сердечник крестовины при движении в противошёрстном направлении. Против этого нужно либо делать все крестовины подвижными, обеспечивающими непрерывную поверхность катания (тогда в принципе там могли бы проходить и трамваи с обычными узкими колёсами), либо отойти (на линии скоростного трамвая) от собственно ж.д. стандарта ширины жёлоба между рельсом и контррельсом (поскольку там никто не собирается пускать, например, здоровенные ж.д. локомотивы, включая паровозы со здоровенными колёсами, и поскольку там можно позволить себе "трамвайное" снижение скорости на стрелочных переводах и глухих пересечениях), а располагать контррельсы ровно на таком расстоянии, при котором гребень ж.д. ширины (33 мм) будет помещаться с небольшим запасом. А это около 20 мм разницы, и в итоге ширина жёлоба получится лишь ненамного больше стандартной трамвайной, и риска удара гребня другого колеса о сердечник можно избежать (в крайнем случае, немножко дополнительно уширив колею). Но в этом случае трамваям (тем, которые ходят по общегородской сети) придётся всё-таки иметь "гибридные" колёса (широкие с узкими гребнями), что, в свою очередь, потребует на тех участках городской сети с совмещённым полотном и переездах, где такие трамваи ходят, устанавливать резиновую полосу снаружи от рельса (т.к. обычные трамвайные колёса такие узкие как раз для того, чтобы совсем не торчать за пределы рельса и не биться о возможно выступуающие места твёрдого дорожного покрытия).

2) Уширение колеи в кривых. Само по себе уширение колеи в кривых применяется и на ж.д., и на трамвае, но там совершенно разные и масштабы того, что считается "малыми радиусами", и сама величина уширения. На трамвайных путях уширение колеи даже в самых малых радиусах (а это может быть и обычные 20 м, и даже меньше) смешное - вроде, около 4 мм (емнип, максимум 1528 мм вместо 1524, плюс какие-то допуски), т.к. с узкими колёсами сильно уширять нельзя. На ж.д. же по старым классическим нормам (имхо, гораздо более правильным, чем "железобетонные" позднесоветские) всё, что менее 350 м - малый радиус, с уширением колеи до 1540 мм (по "железобетонным" позднесоветским нормам - 1535 мм), с допусками (напр. хотя бы из-за бокового износа, который в такой кривой, конечно же, будет весьма интенсивен) до +8 мм, т.е. у ж.д. пути ширина колеи может быть до 1548 мм, что для трамвая с узкими колёсами, в сочетании с изношенными гребнями, а также не очень жёстко закреплёнными рельсами, чревато провалом колеса внутрь колеи. Тут, опять же, вполне возможно компромиссное решение. С одной стороны, совершенно нет необходимости делать именно такие уширения на линии скоростного трамвая, т.к. никто не собирается там пускать паровозы с жёсткой базой порядка 6 метров с лишним и почти двухметровыми колёсами (а классические ж.д. нормы подразумевают в т.ч. и такие паровозы), а для трамвая с ж.д. профилем колёс (и, возможно, несколько увеличенным диаметром колёс) требуемое уширение лишь ненамного больше, чем для обычного трамвая - а может быть, даже и вовсе не больше, т.к. трамвайные нормы изначально тоже как бы не под современные трамваи с тележками и 600-700 мм диаметром колёс, а под старинные двухосники с базой около 3 м и колёсами довольно большого диаметра (около 900 мм, наверное).

В общем, в итоге можно представить себе два варианта решения.

Первый, более дорогой в строительстве и эксплуатации, зато позволяющий, как прежде, двигаться всем обычным трамваям по скоростной линии, если возникнет необходимость - тотальное оборудование этих линий подвижными крестовинами (и назначение уширений колеи в кривых строго по минимуму, необходимому для вписывания трамваев с ж.д. профилем колёс, если таковой минимум превышает классические трамвайные нормы). Второй, более дешёвый и простой в строительстве и эксплуатации - применение на скоростных линиях крестовин ж.д. типа, но с насколько возможно приближенными к рамным рельсам контррельсами. При этом, однако, все трамваи, ходящие как по уличным, так и по скоростным линиям, нужно будет поставить на гибридные колёса с узкими гребнями, но широкой наружной частью, а как минимум те уличные линии, по которым ходят такие трамваи, оборудовать резиновыми полосами вдоль рельсов (хотя вообще-то такие полосы и так полезно иметь всюду на совмещёнке и переездах - просто для компенсации подвижности рельса и защиты прилегающего дорожного покрытия). Ну и скорости по таким крестовинам нужно будет делать по-трамвайному низкими. А если где-то нужно будет иметь стрелку или пересечение с высокой скоростью движения - там уж придётся ставить всё-таки подвижную крестовину.


Вы здесь » Временная ЛФ-туса » Транспорт » Трамвай